Leonardo Vaz x Eduardo Mazza - Política Educacional

Debate ocorrido no dia 12 de agosto de 2012 no Antigo Blog da RF 

Leonardo Vaz(Considerações Iniciais):

Não me demorarei muito nessas considerações iniciais, apenas darei o pontapé inicial em nosso debate, sobre o tema políticas educacionais nada seria mais oportuno que falar de uma reforma no sistema educacional de nosso país.
O sistema de ensino brasileiro tem falhas graves e grotescas que fatalmente passam despercebidos, a reforma desse sistema educacional seria gradual, onerosa e certamente alguém sairia prejudicado. O primeiro a se fazer seria acabar com a aprovação de alunos repetentes, se o aluno não tem capacidade de cursar determinada série, esse aluno não deve ser jogado lá, deveria haver um acompanhamento psicológico e pedagógico, cada escola deveria dispor de recursos destinados a recuperação de alunos atrasados, um aluno que não consegue passar de ano, ou tem problemas de aprendizado ou é desinteressado. O segundo (desinteresse) caso o aluno ainda pode prejudicar o andamento das aulas, visto que este tipo de aluno certamente ao invés de estudar fica vadiando, eu não me canso de observar casos de pessoas com potencial de aprendizado latente, porém desinteressado, o que resulta na perda de não só este aluno como nos demais os quais esse desvia atenção.
A alimentação também é um determinante na avaliação de um sistema educacional de qualidade, a alimentação do colégio de ser balanceada, ao invés de distribuir bolsa miséria o governo deveria investir em uma alimentação de qualidade nas escolas, uma alimentação que possa substituir a alimentação de casa, pois ainda hoje existem pessoas que não podem se alimentar corretamente devido a pobreza, muitos alunos ainda hoje contam com a alimentação escolar como umas das principais refeições diárias. O governo gasta R$ 0,30 por aluno, isso são dados oficiais, sem contar o papa-tudo do governo, então a união enviar esse dinheiro e certamente parte dele é desviado, imagine então quando desses 30 centavos chegam aos estômagos dos alunos? Ouvir uma professora minha dizer que a escola recebia 22 centavos por aluno para merenda escolar isso deve mudar, a merenda escolar deve ser supervisionada por nutricionistas, as escolas maiores poderiam ter hortas, e por ai vai.
Aqui em Salvador é comum a escolas municipais o funcionamento destas em casas antigas, muitas vezes alugadas, no interior do nordeste a situação é ainda pior, o prédio escolar dever ser construído para ser escola, dever ter todas as instalações necessárias de modo que o ensino e mesmo o entretenimento possa fluir livremente, há escolas sem quadras, muitas escolas são desalojadas (prédios alugados). Outro fator vergonhoso é a falta de bibliotecas e midiatecas, além de coordenadores de pesquisa, a escola deve dispor de todas as armas para criar cidadãos conscientes e inteligentes, há uma generalizada falta de cultura literal no Brasil, e isso se dá por que a própria escola não propicia este hábito.
Uma coisa que faz falta são os exames de admissão que eu acho que devem retornar, os exames de admissão preparam os alunos para desafios que futuramente possam ser submetidos. O intercâmbio escola trabalho também é interessante, o envio de alunos a cursos profissionalizantes e estágios pesa muito, os alunos saem das escolas sem perspectiva alguma de emprego e isso tem que mudar, outra idéia interessante é o incentivo aos melhores alunos a monitoria, esses melhores alunos poderiam dar aulas organizar feiras de artes ou ciência. A interação da escola com outras instituições também é uma de minha idéia para a reforma do sistema educacional, convênios com universidades e instituições cientificas, incentivo mássico em artes e esporte em todas as modalidades.
Por fim a criação de mais universidades públicas e a eliminação dos vestibulares, na verdade o exame nacional do ensino médio selecionaria os melhores alunos para as melhores universidades, porém todos terão vaga garantida no ensino superior, más as políticas de cotas deveriam continuar até que essas estejam completamente estabelecidas, e seria cota censitária, cotas raciais é um insulto as etnias beneficiadas, e uma injustiça as etnias prejudicadas.

 Eduardo Mazza(Considerações Iniciais):

Olá caro Leonardo Vaz e demais leitores deste blog:
A minha tese sobre educação é altamente contraditória a do pensamento baiano apresentado pelo Leonardo Vaz que acredita que o ambiente escolar é uma espécie de instituição alimentar e de acompanhamento psicológico com se todo aluno fosse um morto de fome e problemático, quando na verdade é uma instituição de formação do intelecto e aprendizado de padrões curriculares necessários a sua formação visando o ingresso numa universidade.
Devo apresentar ainda a minha indignação sobre a idéia dele que alunos vadios prejudicam os demais colegas de bancos escolares. Isso parece refletir sua própria experiência pessoal numa escola onde a indisciplina imperou e ditou as regras devido professores frouxos e onde a maior motivação do aluno para freqüentar o ambiente escolar era a merenda dentre outras atividades nada educacionais tais como fumar maconha que causa a chamada larica, que gera por sua vez mais fome.
Percebam ainda que o Leonardo Vaz tende a cuspir no prato que comeu reclamando que a merenda não valor nutricional adequado e que certamente durante as aulas os alunos estão esfomeados sem poder com isso aprender dignamente.
Após isso ele reclama da sua região, o nordeste, e demonstra com isso uma possível intenção de migrar para o sul do país em busca de melhor qualidade de vida onde devido a sua educação lastimável não logrará êxito em conseguir um bom emprego e logo estará sendo cooptado pela criminalidade. Infelizmente isso é uma dura realidade que os estudantes nordestinos atravessam e sem saída passam primeiro a reclamar do ambiente de ensino que freqüentam e depois jamais aceitam verdade dos fatos quando é lançada em suas caras.
Essa é síntese da introdução do meu adversário. Ele reclama muito e tende a questionar a educação que recebeu se achando vítima dum sistema que embora seja deficiente na qualidade não é esse sistema desumano que ele prega.
O primeiro ponto que quero abordar dentro do tema Políticas Educacionais é que a família tem um papel inicial na formação do futuro cidadão que começa a ser cidadão quando ingressa no ambiente educacional sadio e com estrutura matéria e humana adequadas ao seu grau de prévia instrução.  

Eduardo Mazza: 

Muitos alunos ingressam no ambiente escolar ou aquém ou além daquilo que suas capacidades de aprendizado podem lhe beneficiar. Os que mais sofrem nesse caso são os alunos com prévio aprendizado fruto duma família onde o valor dado a cultura de qualidade está presente.

Ao contrário disso temos alunos que estão aquém de aprender algo previamente e quando ingressam no ambiente escolar parecem que entram num mundo sem sentido onde tudo aquilo não faz o menor sentido para sua vida. Esse segundo grupo de alunos são fruto de famílias que não incentivam a cultura e que na maioria das vezes tem como objeto educacional dentro da própria casa um aparelho televisor.
Misturar essas duas realidades distintas numa mesma sala de aula é permitir o primeiro impacto dum aprendizado que gere desinteresse e não uma educação que permita vazão ao real potencial de cada aluno.

Podem surgir algumas críticas sobre esta abordagem, até porque esta visão é um tanto drástica, mas infelizmente é algo que devemos considerar para formar num estágio futuro do aprendizado um nivelamento e interação entre esses dois grupos que no final do ciclo de aprendizado educacional devem se tornar membros duma mesma sociedade.

Para adequar mais ainda esse ciclo de aprendizado essa mesma medida deve ser aplicada aos educadores. Isto significa que os professores com menor capacitação e experiência devem trabalhar no mesmo ambiente com professores mais graduados e experts para que o clero educacional seja também nivelado em algum momento.
A educação estatal é sem dúvida onde tudo isso deve ser aplicado de forma coordenada tendo em vista o seu déficit de qualidade com instituições privadas onde alunos e professores muitas vezes formam um grupo hegemônico ligado a determinada camada social.
A relação que se forma a partir desse ponto é a de transferir aos alunos dos centros educacionais estatais uma elevação do seu nível cultural capaz de estar a curto e médio prazo nivelado com a educação proporcionada para a elite dominante.

A diversidade social pode começar a ser erradicada através desse sistema onde os alunos das camadas sociais menos abonadas tem o mesmo acesso a cultura da sociedade como um todo visando formar uma sociedade mais equalizada no seu nível cultural.

Quando a escola de base tiver essa metodologia aplicada de forma plenamente efetiva teremos sem dúvida uma política educacional de qualidade que possibilite uma integração verdadeira entre a cidadania e a conquista de igualdade de condições na sociedade. Todo esse processo sem menor dúvida começa no ambiente escolar.

 Leonardo Vaz:

Caro Adversário, em primeiro lugar desculpe o atraso, sabemos que no Brasil as coisas funcionam de forma diferente, somos um país inculto (não sei se essa é a palavra correta) o que postulei acima foi uma tratado sobre reforma do sistema educacional brasileiro, e no Brasil a educação familiar é praticamente inexistente o que despedaça sua contraproposta em parte, porém concordo que essa prática venha ser útil a posteriori, mas no Brasil não dá educação familiar aqui é como você mesmo disse, televisão na sala, e eu ainda adicionaria coisas piores a lista, então acredito que em determinado prazo a escola ser uma unidade psico-pedagógica.

Sobre suas críticas as políticas de alimentação apresentadas em minha tese, você esquece que a miséria ainda é realidade no Brasil, até mesmo nos grandes centros urbanos, bilhões de reais são desperdiçados com bolsa família que poderiam ser revertidos não só numa melhor qualidade da merenda escolas como na distribuição de alimentos a famílias de baixa renda credenciadas, você dá dinheiro ao pobre, não sabe para onde vai para muitas vezes vai para nos bares e botecos. Sou a Favor da eliminação dessas bolsas vadiagem com esses fundos sendo revertidos em parte na melhora da alimentação na escola. Eu sou testemunha ocular de casos onde mulheres engravidam para receber benefícios do governo e com isso comprar bem de consumo, como móveis e até mesmo motocicletas, no interior do nordeste isso é comum, e as crianças ficam largadas. Com uma política de alimentação balanceada nas escolas, poderíamos resolver esse problema, além de reduzir a taxa de natalidade, pois muitas gente como já disse tem filhos para receber esses benefícios do estado, beneficio que são usados pelo governo como compra de votos indiretas.
Não tenho intenção de migrar para o sudeste mais os padrões da educação pública nordestina deixam a desejar, eu não fui tanto vítima desse sistema por que busco conhecimento por outras fontes além da escola. As escolas também têm bons professores, o problema é estrutural e reside no ensino fundamental onde alunos passam sem base alguma, eu mesmo passei pro primeiro ano com péssimas notas em matemática, melhorei muito o hoje pretendo cursar licenciatura em física na UFBA, fui aprovado na Uesc para o curso de bacharelado em física, então eu aproveitei o que foi passado na escola, o ensino médio tem problemas, mas não é lá que reside o problema maior, o grande problema do Ensino Médio é a falta de convênios com empresas e instituições cientificas e de ensino superior, além do número demasiadamente baixo de aulas e laboratórios sucateados.
Não entendo sua indignação diante a minha proposta de que a escola disponha de um profissional de psiquiatria para ajudar no doutrinamento de determinados alunos, alunos vadios prejudicam o aprendizado pois são baderneiros e incitam ou outros a baderna, o ser humano tem alta tendência a criar situações desse calibre, temos que ainda ter na escola a presença de profissionais de segurança preparados para qualquer situação, e não só um porteiro abrindo e fechando o portão da entrada.

 Eduardo Mazza:

 Na réplica o meu adversário fez questão de dramatizar situações como miséria, taxa de natalidade, e fez questão de insinuar que toda e qualquer escola pode ser um palco de massacres como aquele colégio do Realengo no estado do RJ e que por isto há uma grande necessidade de psiquiatras no ambiente escolar.

Resumindo ele acredita que a escola é uma instituição cheia de loucos e miseráveis que aprendem a não usar camisinha e que por isso a taxa de natalidade é grande. Designou ainda mais uma vez o assunto alimentação como um fundamento de suas premissas ocas e vazias como se fosse uma pauta do Jornal Nacional.

Jorrou das linhas escritas por Leonardo Vaz preconceito contra as famílias que dão à sua prole uma educação saudável no aspecto mental e afetivo, preferindo ele que as famílias eduquem seus filhos através da TV Globo.
Criticou com certa propriedade o Bolsa Família e Bolsa Escola que na visão dele servem como forma de manutenção da demanda de cachaça nos botecos nordestinos, visto que no nordeste grande parte das famílias se inscrevem nesses programas de assistencialismo coronelista não para mandar seu filho para escola, até porque falta investimento governamental nas escolas do nordeste, e a bolsa serve como forma de manter a clientela política servido o poder como curral eleitoral, além de nutrir a vadiagem que impera no interior do nordeste onde não há emprego de qualidade e nem mão de obra qualificada como resultado duma educação de péssimo nível.
Contrastemos isso com o a região sudeste, sul e centro-oeste do Brasil, que são os estados produtores de riquezas e não os estados indolentes que consomem através de programas assistenciais os altos tributos pagos por aqueles que mesmo tendo cursado escolas públicas de baixa qualidade demonstraram-se pessoas que como diria o hino nacional “não fogem à luta” e trabalham e buscam estudar em instituições de ensino técnico e investem o dinheiro em cultura e educação mesmo que seja através de instituições particulares. 

 Eduardo Mazza:

Passo a questionar o caro Leonardo Vaz o seguinte: O que ele entende de política educacional na verdade? Até agora todos leram ele escrever cópias de pauta do Jornal Nacional sem delimitar uma política pública efetiva como, por exemplo: plano de carreira federal para os professores que ele ainda tem a desfaçatez de dizer que são mal preparados como se isso fosse uma grande novidade.

Não teve a visão de mencionar piso salarial adequados aos professores como forma de balancear os projetos assistencialistas como PROUNI e Bolsa Escola que hoje na verdade como o próprio Leonardo Vaz confirma serve como meio de manutenção de vadios e vadias que engravidam a torta e direita sustentando o clientelismo político ainda mais no nordeste e com isso está aumentando a margem de votos de cabresto, até porque o Bolsa Escola é pago até a faixa etária de 17 anos que visa fazer o cidadão que com 16 anos já pode votar em cliente daquilo que ele mesmo taxou de Bolsa Vagabundagem em prol do partido que alimenta essa sanha.
Com toda essa bagagem de argumentos fica claro que a minha tese inicial de que deve haver uma diferenciação dos alunos provenientes de famílias incultas com os das cultas se torna concreto. Os alunos oriundos de famílias assistidas pelos programas assistenciais são estatisticamente os que fazem declinar o percentual de estudantes que ingressam nas universidades por mérito cultural e pedagógico devido facilidades dos regimes de cotas e Prounis que estão à solta Brasil a fora.

Do outro lado temos os alunos que receberam cultura prévia e que tem por natureza social valorizar o estudo e meritocracia de acordo com resultados pedagógicos e acadêmicos. São estes que não dependem de projetos sociais e sim da sua própria capacidade para galgar tanto maior desempenho no ciclo educacional como conquistar melhores condições sociais e laborais após findar seus estudos; ao contrário da primeira classe citada que é de onde surge a evasão escolar.

 Eduardo Mazza:

O problema educacional apesar de ser um problema estrutural onde pesa a culpa da falta de investimento estatal é ainda uma questão de ordem pública sobre a qualidade da cultura transmitida de geração para geração acerca da valorização da educação de acordo com o ponto de vista social de desenvolvimento duma nação.
A política brasileira padece de certos colonialismos que são irradiados para o campo educacional onde o pobre ou casta de baixa renda deve sempre esperar as benfeitorias e assistências da classe rica ou camada elitizada para ter algum direito. Isso é a prática brasileira embora a Constituição Federal imponha direitos sociais e de dignidade a todos de forma igualitária a qual não funciona na prática social e ainda anda devagar no campo econômico, até porque a classe baixa quando ascende investe em moradia, saúde e bem estar pessoal e não coloca muitas vezes a educação em primeiro lugar na lista.
Esta verificação reflete o problema estrutural me diversos setores, mas reflete mais ainda a falta de cultura de valorizar a educação acima de qualquer outro problema de ordem estrutural.

De acordo com isto a minha visão é que se o estado for forçado a conceder aquilo que já é de direito da sociedade, a política de projetos assistenciais como o que vemos hoje deve ser extinta, até porque nutre uma danosa relação de apadrinhamento político e desvalorização do empenho acadêmico individual.
Espero que o Leonardo Vaz tenha na sua tréplica respostas concretas sobre a minha réplica e com isso possibilite o debate mais focado sobre o que é a uma política educacional e não apenas uma recitação de tudo que já sabemos com base na mídia e opinião geral social.

 Leonardo Vaz:

O que quero porpor? mudanças gerais oras ! um problema leva ao outro, é tudo hierarquizado, o problema do desenprego torna as familia desestruturadas, quem é felíz sem ter os direitos básicos? que vai ter condições de dár a sua família uma base cultural, se eles estão ocupados sobrevivendo, sequer tem o ensino médio completo nem estudo algum, pro conseguinte o problema escola gera este problema, e este problema gera o problema escolar.Nós sabemos, claro, que há outras fontes de propagação, mas esta é vísiel a todos, então não podemos simplesmente exigir uma educação familiar se ela inexiste nesse país, temos que resolver esse problema na escola, não dá para enfiar cultura goela abaixo nas familias brasileiras, em que a culturas da esperteza entre outra, impera, não é simples como o senhor faz questão de enfatizar.
Você diz que eu afirmo que a escola é uma instituição cheia de loucos, correto! se não forem loucos, são cabeças-vazias, há muitos alunos que vão por ir, alias não sei por que vão, hoje certificado de conclusão do ensino médio é dado a qualquer um, há um interesse do governo em distribuir esse documento que outrora foi simbolo de conquista, de vitória, hoje é só um papel que a gente usa para conseguir emprego, há também os alunos-caderneta, que só existem na caderneta, na minha escola existem salas com 40 alunos onde só 20 e poucos frequentam, por que? para conseguir o Salvador card, cartão de meia passsagem para estudantes, isso vai ser ensinado posteriormente a seus filhos, que poderam seguir o mesmo exemplo.
Nunca afirmei neste debate que preferia que as famílias deixassem a educação de seus filhos a cargo da televisão, acontece que é isso que ocorre, os filhos do Brasil são criados em familias desestruturadas, more em uma favela por determinado tempo e verá sobre o que eu falo, crianças de 7, 8 anos que só pensam em pornografia, não estou generalizado, há também familia estruturadas sim, mas a maioria largam os filhos ao deus dará, ou simplesmente acham que a única obrigação deles é alimenta-los, a educação fica a cargo da televisão, eu fiz uma descrição do que acontece, no interior a situação é pior onde filhos são sinônimo de assistencialismos govenamentais excurzos, mas que são vistos pela população como benfeitorias.
Você fala muito em cultura familiar mais está mais que provado que ela praticamente inexiste no Brasil, sim é correto seu raciocínio de que alunos de famílias cultas certamente serão bem sucedidos num sistema meritocrático, mais esse alunos de famílias cultas, em grande parte são descendentes da classes privilégiadas desde que o Brasil é Brasil, então sempre tiveram oportunidades em todas as esfera sociais (sem generalizações) de outro lado temos os alunos incultos, que só serão bem sucedidos em sistemas excurzos de benfeitorias governamentais, ou pelo suor de seu trabalho poderão garatir a seus descendentes melhores condições de vida, mas, a maioria dos brasileiros preferem o asistecialismo, então desde o inicio venho propondo a tranferência dessas beifeitorias a escola, por que, querendo ou não a condição de vida do Brasileiro está melhorando, mas de forma errada, a cultura deve emanar da escola para o cidadão pobre, pois este em sua maioria é incapaz de fazer isso sozinho, o povo não se corrige sozinho isso é um fato.
Concordo com suas afirmações sobre a qualificação dos professores em todas as diretrizes por ti apresentadas.
Resumindo, o problema educacional não será resolvido até que que os problemas siciais se resolvam, então por que não começar a resolver esse problemas a partir da escola, preparariamos a escola para cria o que ela foi programada para criar, cidadãos concientes e cultos, façamos isso a qualquer custo.

 Leonardo Vaz:

(Corrigindo)Resumindo, o problema educacional não será resolvido até que que os problemas sociais se resolvam, então por que não começar a resolver esses problemas a partir da escola, preparariamos a escola para cria, e o que ela foi programada para criar? cidadãos concientes e cultos, façamos isso a qualquer custo.

Eduardo Mazza:

O maior recurso educacional que temos em mãos é o recurso humano de aprimoramento da forma de pensar e agir, e indo, além disso, o de gerir os processos educacionais de forma mais orgânica.
Não adianta dar a melhor instituição de ensino aos alunos e professores do ponto de vista estrutural se eles não serão capazes de explorar minimamente o potencial de carregam em si mesmos.
As condições que devemos implementar são a do acesso a mesma forma de pensar daqueles que estão com a educação em nível elevado e por conseqüência disso com rendimento escolar, cultural e social em patamares mais elevados.
Uma política de educação é uma educação política também, no aspecto de perceber qual é a melhor forma de fazer que o aluno tenha voz no diálogo social se conscientizando do seu papel político dentro da escola e sociedade mais futuramente.
Previsivelmente todos sabem que o ambiente escolar é o seminário dessas relações de como pensar, de como fazer e de como agir em sentido social e político que após anos de estudo são colocados em práticas na sociedade na participação efetiva do ex-aluno como cidadão.
O que não é destacado é que há uma necessidade de inovação e que esta cultura de fazer diferente deve sempre estar sendo otimizada no celeiro de pensadores que é a instituição de ensino provocando a inteligência do aluno para que ela se torne um produto não de luxo para alguns bem educados, mas sim um artigo de transformação social de posse de todos.
No Brasil que pensa ainda dentro dos moldes colonialistas quando o assunto é ensino público e onde cultura de qualidade é destinada a quem se priva de canais da mídia de massa buscando as escassas bibliotecas e livrarias, dentro desse cenário percebemos infelizmente que a única forma ainda possível duma real mudança de política educacional é a individualista onde o indivíduo ciente de sua necessidade quebra o paradigma e investe na sua própria educação por si mesmo.
A educação de qualidade não pode continuar sendo um direito advindo do foco da economia da sociedade, até porque isso transforma o chamado direito social de educação e de igualdade de condições numa mercadoria que apenas mantém desigualdades históricas.
Aguardo as observações do Leonardo Vaz.

Eduardo Mazza:

Parece que o Leonardo Vaz se redeu aos meus pontos de vista que estão de acordo com uma visão ampla da realidade do sistema social e político que influencia diretamente a educação nacional.
Em resumo ele possui a mesma visão sem o refinamento necessário para expor de forma mais qualitativa sua percepção de que a escola é um ambiente de capacitação para cidadania.
Apesar de valer-se de idéias pré-concebidas o Leonardo Vaz é um dos muitos que tem consciência de que a educação deve receber melhores condições para desbocar numa sociedade mais justa e menos desigual. No entanto, o silogismo dele não decorre totalmente, até porque ele parece crer apenas que os problemas educacionais estão estritamente ligados com os processos sociais da massa, sem pesquisar a índole individualista e humana que decorre da questão isso se torna algo excessivamente segmentado a uma só posição.
Para adentrar de forma mais incisiva nesse tema eu recordo a citação de Jean Piaget que ilustra uma grande verdade acerca do processo educacional: “O principal objetivo da educação é criar pessoas capazes de fazer coisas novas e não simplesmente repetir o que outras gerações fizeram.” Esse modelo de pensamento de Piaget é um dos focos da questão, até porque o desenvolvimento social passa obrigatoriamente por mudanças na forma de pensar e fazer as coisas de acordo com a necessidade temporal de cada período.
A política educacional brasileira segundo a visão do Leonardo Vaz significa apenas condicionar as estruturas materiais para melhor atendimento do aluno com merendas e até mesmo atendimento pisco-afetivo ou melhores livros didáticos. Isso na verdade é uma cultura de país que deseja permanecer no status quo no campo da educação. Para melhorar a condição uma empresa sabe-se que não é necessariamente o investimento em maquinário que vai fazer esta mesma empresa avançar em competitividade. O elemento humano é sempre o fator preponderante de qualquer mudança seja ela social ou educacional ou em que setor for.

Leonardo Vaz(Considerações Finais):

Serei breve em minhas considerações finais
Politica educacional não é um tema muito complexo, é extremamente fácil dissertar sobre e as divergências ideológicas são raras, acredito que a maioria do debatedores desta comunidade tenham pontos de vista semelhantes então pensei em expor os problemas e suas respetivas soluções. Acredito que estou correto na maioria de minhas considerações, concordo plenamente com tudo que senhor Mazza disse, porém busquei mostrar que os problemas existem, e a unica forma de resove-los é modificando um pouco da estrutura correta da escola, o próprio mazza postulou a forma correta de como a escola deve ser, entretanto será que o Brasil está preparado? minhas idéais foram postuladas nos textos anteriores, e eu acredito que ou fazemos isso, ou teremos milhares de formados em universidade particulares, e um elevado percentual de cidadãos que não entende o que é ler.
As gerações se formam nas escolas, lá e o único local onde podemos mudar algo, onde o problema pode ser amenizado e posteriormente resolvido, peço que o Sr Mazza reflita sobre o que eu tentei afirmar durante todo o debate, não é só material didático e sim pedagogos altamente qualificados, não falo de qualificação científica, e sim qualificação pedagógica, diminuam a carga de aulas para o professor, assim ter tempo para realizar atividade mais dinâmicas e ainda teremos mais vagas para outros professores, o lúdico atrai as pessoas, o que observamos nas escolas não são professores relaxados ou desqualificados, vemos professores cansados, e alunos entediados.

Eduardo Mazza( Considerações Finais ):

Nesse debate falei muito sobre os alunos serem uma das razões centrais em que a política educacional nacional deve se pautar para modificar suas diretrizes. O outro personagem dessa situação é o professor que muitas vezes é um elemento que em nada contribui para a educação, embora ele seja necessário ao sistema de ensino.
Quero deixar bem claro que meu intuito não é provocar os professores, mas sim, trazer a realidade ao aluno que algum dia possa se tornar um profissional deste tipo.
Vamos começar falando sobre o que o aluno enxerga nos dias de hoje, mas não se deu conta de que está sendo enganado o tempo todo por uma quadrilha de professores que não ensinam nada e fazem o aluno perder seu tempo e juventude com inutilidades acadêmicas e educacionais apenas para cumprir o padrão social de ensino público
1º O aluno não escolhe suas matérias. Você acha justo se você quer ser professor de educação física, mas tem que estudar matemática, português, química, e muitas vezes você é reprovado por causa destas disciplinas, sendo que você sabe que isso não servirá no seu futuro, ou que servirá minimamente, já que você será professor de educação física? Seria um atraso na sua vida estudar e aprender algo que no restante da sua vida não iria utilizar.
Claro que isso também se aplica a qualquer outra matéria
este foi um dos exemplos apenas.
2º O professor quando começa sua profissão, é todo "certinho", corrige os trabalhos, lê um por um, verifica os erros nas redações e
tudo mais, mas com o passar de pouco tempo, o professor corrige a prova de um aluno, e lhe dá uma nota baixa que o reprova. O aluno vai reclamar com o professor e este modifica a nota para uma nota bem maior do que ele realmente mereceria aprovando o aluno pelo simples efeito do aluno ter batido o pé. O que se entende sobre essa situação? 1º O professor não conferiu bem as respostas; 2º O aluno estava certo, e segundo ele, o aluno foi apenas direto, explicou, mas esqueceu de fazer uma resposta melhor e deste modo compreende a matéria e deve ser aprovado mesmo tendo dado uma resposta insatisfatória de acordo com a pedagogia e levando em conta as respostas dos alunos mais aplicados.

Eduardo Mazza:

Que fique claro que o aluno, não deve compactuar com esse sistema porco adotado pela educação brasileira, até porque isso é brincar com a vida do próprio aluno.
Se essa prova que eu falei acima fosse uma prova que dependesse a aprovação do aluno no ano letivo, e o professor a trata como lixo, o aluno
poderia ser reprovado por causa de um desleixo de seu do seu professor ou aprovado por um professor sem pulso e moral.
3º- Para que estudar? Resposta imediata e básica de qualquer ignorante no Brasil: "Para ser alguém na vida". Isso é uma visão limitada. Limitada pelo fato de que se não existisse escola, ensino, professores e matérias a sociedade providenciaria outro sistema de "ser alguém na vida". Como exemplo: Se tornar uma celebridade de TV com um corpo bonito, mas com merda nenhuma na cabeça.
Isso é ser alguém na vida? Sim, para a sociedade brasileira isso é “ser alguém na vida”. Caso contrário todos nós deveríamos estudar filosofia por exemplo, matéria chata, e que precisam de bons professores pra fazê-la ser interessante na mioria das vezes. Do contrário, deveríamos nos perguntar: Mas por que não haver o auto-conhecimento didático?
Ser alguém na vida é uma visão que limita o aluno, professor e sociedade, até porque que visam princípios que hoje nos impõem a achar que é correto a se fazer e como ser. Perceba que hoje nas escolas a novela é reproduzida na realidade.
Isso me causa nojo, até porque compactuar automaticamente com esses pensamentos disseminados na mídia em diversos meios de propaganda, música e TV é no fundo muita ingenuidade e falta de raciocino lógico bem formado para questionar alguma coisa na vida, quanto mais para aprender algo no sentido intelectual como supõe-se que o ensino público seja capaz de ensinar.
Na minha vida fui aluno e fui professor. Sei do que estou falando espero que você jovem saiba o que esta fazendo, até porque ao contrário do que dizem e pesnam, a pior época da nossa vida é fase escolar. Você um dia irá morrer, e não terá aproveitado boa parte da vida, por que esteve ou estava na escola.

Eduardo Mazza:

Testemunho que eu me arrependo de ter estudado tanto, me martirizar em cima de livros sabendo que podia estar aproveitando cada momento da vida, até porque a tal vida é bem curta.
Que fique a indagação: Você aluno vai continuar sendo um escravo deste sistema? Sendo que você sabe que aquilo que é bom para a sua vida está mais fora da escola do que dentro dela. Vai tomar alguma atitude contra ou permanecer sendo enganado até mesmo por si mesmo?
Lembrando mais uma vez que os culpados de tudo não são os professores, até porque eles podem ser bons amigos, e tudo mais. Infelizmente, como muitos outros, os professores de hoje foram enganados pelo sistema, eles nem tem culpa de não terem percebido essa armadilha que o sistema nos impôs para formar uma sociedade castrada intelectualmente e com sentimento de inferioridade levando a crer que o ensino de qualidade seria a única solução para todas as pessoas e todos os problemas sociais.
Em resumo não tem uma política educacional que irá mudar a cara desse país por melhor que ela venha se tornar. Quem muda as coisas são pessoas que lutam contra as injustiças ocasionadas pela corrupção e pela falta de respeito mútuo. Tenham elas diploma ou não.

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Arquivo de Debates - Luciano Alonso x Tiago Pacheco

Este foi um debate que ocorreu no antigo blog do Ringue Filosófico. Nos próximos dias estarei resgatando outros debates e postando no arquivo da RF a qual todos vocês terão acesso.

Tecnologias emergentes e Bioética

Considerações Iniciais

Luciano Alonso:

É com grande prazer que participo da rodada inicial de debates aqui no RF, meus cumprimentos a todos os colegas, ao Tiago que aceitou debater comigo e a todos os que acompanham esta ágora digital.
Como introdução, devo dizer que a tecnologia sempre foi um dos fatores determinantes da sociedade humana desde os primórdios, pois uma das coisas que nos definiram como humanos foi o domínio da natureza, como o fogo e o manuseio de artefatos artificiais, no início objetos naturais como pedras, galhos e posteriormente instrumentos cada vez mais adaptados e aperfeiçoados, isso ao longo dos séculos e milênios trouxe-nos aqui neste momento histórico, nesse início de milênio tão estranho e tão singular onde logo teremos o poder de transformar- nos em uma super avançada civilização ou destruir-nos em um grande cataclismo sem igual na nossa breve História da Civilização.
Um dos temas que me chamou a atenção foi o impacto da tecnologia na sociedade, ao longo das minhas pesquisas na net travei contato com o que vem sendo chamado ‘Singularidade Tecnológica’, o que para alguns seria apenas quarta e mais impactante revolução industrial, pra outros é bem mais que isso.. Qualquer um pode perceber a explosão de tecnologias no mundo hoje, basta colocar-se em ponto de vista histórico que a coisa fica mais clara, muitos já devem ter ouvido falar da famosa lei de More, mas definitivamente não se trata apenas de ‘uma nova geração de computadores’ ou o ‘novo modelo do Iphone’, a questão toda de Tecnologias emergentes e Bioética é bem mais complicada..
Há pesquisas em andamento de tecnologias que poderão mudar dramaticamente a face do mundo, entre elas temos a Computação Quântica, Processamento 3D, Nanotecnologia, Plasmônica, Spintrônica, Neuroengenharia (Inclusive com ICMs), Engenharia Genética, Computação de DNA, etc
Isso sem falar no impacto de tecnologias possíveis decorrentes da descoberta recente do bóson de Higgs, caso esta se confirme, poderia abrir caminho para uma tecnologia gravitacional no futuro.
Além de outras descobertas recentes como a matéria escura do universo.
Nos últimos anos pesquisa genética mostrou avanços em clonagem e células tronco, por exemplo, que acirraram os ânimos de grupos religiosos e de direitos humanos cada qual por motivos diversos. Assim como na área médica de neuropróteses o avanço da informática propiciou ao advento real da cibernética, atualmente as próteses não apenas são estéticas e funcionais mas também começam a ficar até mais eficientes do que os antigos membros amputados em alguns casos, os primeiros ciborgues já estão ocupando seu espaço na sociedade, um exemplo disso é o atleta Oscar Pistorius que tendo amputado as duas pernas conseguiu chegar até as semifinais dos 400 metros na Olimpíada de Londres 2012 usando próteses. Nesse contexto surgiu a necessidade de repensar valores humanos e surge a necessidade de se pensar em uma legislação atualizada sobre estas questões novas, é o que tem se chamado Bioética e Direito cibernético.
Para finalizar esta parte, pergunto ao meu oponente se ele acha que tecnologias potencialmente perigosas devem ser proibidas pelos governos, como tem sido em geral com a clonagem humana ou não?

Considerações Iniciais

Tiago Souza:

Meus cumprimentos a todos os participantes da RF e ao camarada Luciano Alonso (apressadinho) pelo convite a debater o dado tema por ele proposto. Gostaria também de salientar que este é um tema que eu procuro adquirir conhecimento, por isso aceitei o debate, haja vista que eu possa demorar um pouco para responder, pois é um tema que recentemente pesquiso.
Olhamos para o mundo atual e podemos imaginar como vai ser daqui a algumas décadas se não corrermos atrás de novas possibilidades tecnológicas para que a humanidade possa continuar seu avanço. As tecnologias emergentes resultam em criar meios alternativos para que haja ação destinada a manter as condições energéticas físico-químicas etc. que sustentam todos os seres, visa atender as necessidades da geração presente e das futuras. Um exemplo disso é o etanol proveniente de cana-de-açúcar, cujo objetivo é substituir combustíveis fósseis e derivados do petróleo por fontes energéticas mais limpas e renováveis e sem falar que a partir desta mesma fonte pode-se extrair energia elétrica e pode servir de matéria-prima para outros tipos de inventos como o processo de hidrólise que está sendo apostada por pesquisadores. Sem falar nas tecnologias da área da computação que, como Luciano citou, é bastante importante eficaz para a humanidade. A Informática revolucionando o mundo com seus chips cada vez menores e mais potentes. Mas é claro que tudo isso pode causar um impacto e é sobre isso que vamos tratar também aqui.
Com os avanços da ciência, medicina etc. a tendência é que o homem se torne cobaia de suas próprias experiências a fim de criar mecanismos para o bem da vida individual. Diante disto, há sempre os prós e os contras, como na questão da clonagem por exemplo, enquanto alguns criticavam dizendo que poderiam criar exércitos de ciborgs humanos, ajudar casais estéreis a terem filhos, etc. grupos religioso rebatem dizendo que já existe técnicas de fertilização “ in vitro”, são exemplos de argumentações de prós e contras a respeito da clonagem. Na minha concepção, já respondendo a pergunta do meu oponente, não acho que tecnologias desse nível devam ser proibidas totalmente, mas que devam sim pesquisa-las no nosso país e, se for válido ao bem comum e se a maioria achar viável tal tecnologia, que seja testada e aplicada a pessoas e que haja leis para o bom uso de tais tecnologias.

Debate

Luciano Alonso:

Logo vemos que meu oponente não tem domínio sobre o assunto, porém este é um problema um tanto quanto grave quando vemos que não é apenas ele, mas a grande maioria da população não faz a mínima ideia do ponto que anda a tecnologia, e muito menos se questiona sobre os perigos potenciais dessas tecnologias e sobre seu impacto na sociedade, riscos e benefícios. Sobretudo em nosso país, não há preocupação em se saber, nem mesmo entre pessoas mais instruídas, parece não haver Coordenadorias de políticas para o uso racional e humanístico da tecnologia nem comissões parlamentares para discutir esse assunto, coisa muito diferente ocorre em outros países.
Ao longo do século XX houve inúmeros avanços técnicos e científicos em grande escala que transformaram as sociedades humanas. Muitos de nossos pais e avós usaram lampiões de querosene e eu mesmo já vi um em funcionamento quando era criança no sítio de parentes.
Meu pai afirma que quando ele era criança não havia geladeira, TV, nem automóveis, depois de muito tempo apareceu um caminhão no sítio e os peões saíram correndo para ver como se fosse uma coisa do outro mundo, quando um avião sobrevoou baixo alguns se esconderam embaixo da cama, isso deve ter sido próximo do fim da Segunda Guerra Mundial quando meu pai tinha uns 14 nos ou no período logo após. A minha geração conheceu eletrodomésticos simples, de resto nada mais de significante, hoje ao contrário, essa nova geração está sendo beneficiada com uma avalanche de tecnologias, grande parte dela a preços acessíveis devido a o que vejo como sendo já um efeito visível da lei de More.
O Pentágono investe bilhões de dólares anualmente em pesquisa robótica e planeja substituir um terço de seus veículos blindados e armas por robôs, até 2015. Essas máquinas de matar podem um dia vir equipadas de inteligência artificial. Há tecnologias em andamento que prometem a cura para inúmeras doenças, a terapia genética por exemplo, porem como esta mexe nos genes sempre há a questão de se perguntar se não é algo perigoso, se há riscos de se trazer consequências desconhecidas e fazer mais males do que bem.
O fim do teclado e do mouse está cada vez mais próximo, que tal controlar computadores e outros aparelhos eletrônicos diretamente com o pensamento?
Pois é, já podemos, com o emotiv EPOC, um dispositivo que lê as ondas cerebrais do utilizador.
Funciona por Wireless (sem fios), USB, com um excelente design, sem necessidade de ter um especialista para colocar o aparelho e, como "o futuro é hoje", já está à venda por $299.
Se a grande maioria das pessoas não sabe sequer da existência de certas tecnologias, como poderiam se defender dos perigos potenciais delas?
Muitos países hoje já detêm a tecnologia nuclear, quero questionar meu oponente sobre a problemática internacional sobre a questão da não-proliferação de armas nucleares. Tiago o que você pensa sobre o assunto? Você acha ético que os EUA imponham ao Irã restrições ao seu programa nuclear?

Tiago Souza:

Peço desculpas pela demora a responder, pois tive que resolver alguns problemas pessoais mesmo sabendo que tenho o direito de 48horas até o ultimo post do oponente. Vemos que o meu oponente acha que sabe muito sobre o assunto, porém, se analisarem criteriosamente ele deixa muito vago a ideia que ele quer transmitir. Disse que eu não domino o assunto... Tudo bem! Mas me parece que falta um pouco de atenção ao meu oponente, pois eu já tinha citado acima que ainda estou pesquisando acerca do tema e na minha sincera opinião, se ele está dominando tanto o assunto assim, então ele deveria saber, tão bem quanto eu, que no meu post acima não desviei o assunto, apenas fiz minha apresentação e não deixei de citar as tecnologias que ele quer que eu fale, ainda ressalvei que existem outras tecnologias emergentes que ele não se importou em expor ficou aí contando sobre as fantásticas historinhas de seus avós e as antiguidades que era no seu tempo, não queremos saber sobre isso, mostre-me algo novo aí já que você é tão conhecedor das tecnologias emergentes, pois em minha opinião você apenas está repetindo algo que leu nos livros ou internet. Muito bem, esta primeira provocação foi apenas para ganhar tempo por isso me limitei a escrever apenas isto por enquanto. A resposta de meu oponente vai vir no próximo post.

Sem mais delongas... Em minha opinião não acho ético, pois, não só o Irã, mas todos os países que detém a tecnologia nuclear para fins militares deveriam ter restrições, mas infelizmente na realidade não é o que acontece. Um exemplo é os EUA e Rússia usam esta tecnologia sem as restrições necessárias, futuramente podendo ocasionar danos à humanidade. Sabemos que elas são um avanço para a humanidade em outros casos como, por exemplo, no seu uso para o bem da humanidade, outro exemplo é a energia nuclear. As vantagens; não contribui para o efeito de estufa; é a fonte mais concentrada de geração de energia, etc; as desvantagens; os resíduos produzidos emitem radiatividade durante muitos anos; pode interferir com ecossistemas; etc. em suma cabe a ONU fazer com que isso aconteça, mas pelo visto nem ela está regulamentando isso.
Entretanto, voltando a falar sobre a evolução dos computadores, sabemos que esta não deva parar tão cedo, não descarto a possibilidade de um dia o homem transformar seus sonhos em realidade de criar robôs de guerras, como no filme “O exterminador do Futuro” ou serem equipadas por uma inteligência artificial, segundo o andamento da lei de Moor. Não descarto a possibilidade de que um dia, de alguma forma, o homem terá como principal aliada à tecnologia computacional fazendo parte do organismo humano, mas também não descarto a possibilidade de um dia o homem usar esta mesma tecnologia para produzir armas para a sua própria destruição. Será que somos seres em evolução caminhando à destruição? Mas por outro lado a tecnologia da computação traz grandes benefícios até mesmo a preservar o meio ambiente, um exemplo é que hoje os computadores armazenam milhões de livros que poderia ter que extrair milhões de árvores. Como você pode resolver esta contradição, Luciano?

Luciano Alonso:
 

Meu pobre amigo Tiago Pacheco parece pensar que a ONU é alguma espécie de Federação Planetária que tem plenos poderes para impedir que alguns países façam ou deixem de fazer isto ou aquilo, meu caro oponente, você ainda é jovem e um dia mais cedo ou mais tarde vai entender que a realidade da vida não é assim tão simples. Não é isso que temos visto nos noticiários todos os dias, mas muito pelo contrário vemos constantemente resoluções do Conselho de Segurança da ONU serem desconsideradas como se nem sequer existissem, por países que na prática estão livres de qualquer retaliação, seja econômica, seja militar, devido ao seu status internacional. Na primeira semana de Março de 2003, o inspector de armas da ONU declarou que, relativamente ao Iraque, "Nenhuma evidência das atividades referidas se encontraram até agora", dizendo que tinham sido feitos progressos nas inspeções e que estas continuariam. Mas o governo norte-americano anunciou que a diplomacia tinha falhado e que iria intervir com uma coligação de países aliados para eliminar as armas de destruição em massa do Iraque.O governo norte-americano aconselhou abruptamente os inspectores de armamento da ONU a saírem imediatamente do Iraque e em poucos dias começaram os ataques aéreos sobre Bagdá. Com isso vemos que a ONU não resolve grande coisa nesse cenário em que vivemos, mas isso não é nenhuma novidade não é? Por acaso Israel não desconsidera os conselhos da ONU constantemente na faixa de Gaza e Cisjordânia, etc? Mas nunca vemos a ONU fazer nada a respeito, nem vamos ver, isso nunca vai acontecer.
O forte poder militar atualmente tem se mostrado mais poderoso em política internacional do que os argumentos dos diplomatas e dos defensores do Direito Internacional.
Com isso trago a preocupação evidente de que a tecnologia é uma coisa que infelizmente ou felizmente não se pode segurar. É este um dos nossos maiores trunfos e também nosso maior dilema dos nosso tempo: Como impedir que tecnologias perigosas caiam nas mãos erradas e sejam voltadas contra nós mesmos?

O rapaz está muito desatualizado sobre este tema, ele parece estar pesquisando em sites de busca baseados em informações antigas, como ocorre muito com estudantes adolescentes. Mas isso é algo bastante comum hoje. Certas matérias não se encontram em uma busca rápida no Google, mas são oriundas de pesquisas mais sérias e detalhadas, muitas vezes bastante exaustivas, e são na maioria das vezes em outro idioma, nada, porém que comum pouco de tecnologia não se resolva facilmente, os tradutores eletrônicos apesar de tão criticados pelas suas conhecidas falhas, atualmente são largamente utilizados até mesmo por tradutores profissionais, estes, porém baseados em sua vasta experiência dispõem de meios hábeis de edição do texto traduzido eletronicamente, fato que demonstra que tradutores humanos se tornaram ‘editores’ de tradução eletrônica. Ele se refere a robôs assassinos como se fosse algo que pode acontecer no futuro como nos ‘filmes’ , etc. Parece desconhecer totalmente que já estão sendo utilizados a décadas em guerras pelo mundo afora, no início em pequena escala, mas a cada dia que passa mais e mais civis estão sendo mortos por ‘artefatos militares automatizados’ um eufemismo para robôs assassinos. No Paquistão o número de civis mortos em ataques de aviões-robô é tão grande que motivou até um processo. O advogado Shahzad Akbar entrou com um processo na Suprema Corte do Paquistão, em nome de parentes de 50 pessoas, mortas por ataques de drones , em 17de março de 2011, no Norte do Waziristão. O processo solicita que o Governo categorize os ataques como crimes de guerra e apele ao Conselho de Segurança e ao Conselho de Direitos Humanos das Nações Unidas e à Corte Internacional de Justiça para proibi-los. “Queremos saber se o Paquistão consentiu ou tacitamente aprovou os ataques de drones. Ou se ele tem um acordo com o governo dos EUA. Caso isso aconteça, queremos que seja alvo de um escrutínio judicial,” declarou o advogado Akbar. Conforme ele declara, caso os EUA se recusem a interromper os bombardeios, o Paquistão deveria reduzir suas relações com os EUA; expulsar o embaixador americano de Islamabad; chamar de volta o embaixador paquistanês em Washington; requerer que a ONU enviasse um relator especial para investigar o assunto e proferir um parecer legal; exigir reparações para todas as vítimas e, se os vôos mortais não pararem, derrubar os drones. Mais recentemente recebemos a notícia de que o governo norte-americano pretende expandir o uso de aviões-robô, inclusive trazendo-os para a América Latina. Onde fica a soberania de um país quando não é capaz de impedir que certos ‘OVINIS’ entrem em seu espaço aéreo e assassinem seus cidadãos? Como países da América do Sul poderiam impedir que isso ocorresse? A resposta é simples, não podem. Como impedir bombas ‘sujas’ como são chamadas as armas nucleares de pequeno poder de destruição e menor alcance, porém cuja radiação se espalha rapidamente em centros urbanos, como metrôs, por exemplo?
Sabemos que existem clínicas ilegais de aborto em praticamente todas as grandes cidades, quando são descobertos casos e saem na mídia há punições, mas e quando não se sabem? O que impediria que tecnologias perigosas não venham a ser vendidas no mercado negro das clínicas clandestinas como tem se observado recentemente com a chamada Terapia Hormonal que tem sido oferecida a pacientes como um tratamento revolucionário contra o envelhecimento, mas é expressamente proibido pelo Conselho Federal de Medicina no Brasil?

Quanto a sua pergunta tola sobre a contradição que você afirma haver entre que se por um lado há avanços em ‘Desenvolvimento Sustentável, por outro parece difícil impedir que um arsenal de armas de destruição em massa e outras armas hi-tech sejam usadas gerando uma catástrofe eminente que paira como uma sombra sobre a humanidade, digo que é simples: Não é um fato notório que os livros digitais ajudem a reduzir o consumo de papel, pois se por um lado há preocupação com a derrubada de árvores para a fabricação de papel, por outro gasta-se enormidades de matérias primas para a fabricação de tais máquinas e estas depois de um uso efêmero vão parar nos lixões e aterros sanitários contaminado os lençóis de água, enquanto novos aparelhos são fabricados e assim sucessivamente, além do que não está havendo redução do desmatamento nas florestas, pelo contrário, todos dias vemos notícias de extração ilegal de madeira para serrarias e madeireiras. Fato é que se você vê contradição aí, te digo que é porque há realmente pessoas preocupadas com o a natureza e o meio ambiente, mas há muito mais pessoas interessadas apenas em sobreviver, obter algum lucro ou simplesmente viver suas vidas apáticas fazendo uso da tecnologia com altas taxas de consumo sem nenhuma preocupação séria com o futuro. Sem se preocupar se vai haver água para todos num futuro próximo, se vai haver peixes nos rios ou se a vida marinha irá se reduzir drasticamente causando graves prejuízos aos ecossistemas. E então caso houver crises e rumores de crises aumentam-se as tensões internacionais, as fronteiras se fecham e a ameaça torna-se mais real e eminente do que nunca.
E muitos ainda se justificam e se iludem dizendo que no futuro haverá tecnologia para reverter essa situação.
Você acredita mesmo nisso? Que no futuro haverá tecnologia capaz de reverter as agressões que estão sendo feitas ao planeta? Senão, então como evitar que haja senão uma catástrofe causada por guerras, ao menos sérias catástrofes ambientais capazes de ameaçar a vida na terra.
Aguardo sua resposta Tiago Pacheco. Se é que é capaz.
Boa noite e boa sorte.

Tiago Souza:

Não seja tolo Luciano, pois o que quis dizer é que a ONU tem seus princípios legais sim, mas alguns países como EUA não respeita... “Desde a Guerra do Golfo, a ONU tinha proibido o Iraque de desenvolver e possuir tais armas e exigira que o cumprimento dessa resolução fosse confirmado através de inspecções. Ao longo de 2002, Bush apoiou as exigências de inspecção ilimitada e de desarmamento com a ameaça de uso da força. Após a resolução 1441 do Conselho de Segurança da ONU, que dava ao Iraque uma oportunidade final para cumprir suas obrigações de desarmamento, o Iraque concordou em cooperar com novas inspecções. Durante as inspecções, nenhuma arma de destruição maciça foi encontrada. No entanto, o governo norte-americano continuou a manifestar cepticismo relativamente às declarações iraquianas acerca do programa.” Mas ainda sim nesta matéria que você usou como fonte, vemos... “A 16 de Setembro de 2004, Kofi Annan, Secretário-geral da ONU, disse sobre a invasão: "Indiquei que não foi em conformidade com a Carta das Nações Unidas. Do nosso ponto de vista, do ponto de vista da Carta, [a invasão do Iraque] foi ilegal"”. O que dispõe na Carta... “O artigo 1º da Carta define os objetivos primordiais das Nações Unidas: a manutenção da paz internacional; a defesa dos direitos humanos; o estabelecimento de relações amistosas entre as nações, com base no princípio de autodeterminação dos povos; a cooperação dos países na solução de problemas internacionais de ordem econômica, social, cultural e humanitária; e constituir-se em centro de convergência das ações dos estados na luta pelos objetivos comuns.
Os princípios básicos que devem reger a ação das Nações Unidas são expressos nos artigos seguintes. Em primeiro lugar, as disputas devem ser solucionadas por meios pacíficos, tais como sanções econômicas ou políticas, ou mediante o uso de uma força coletiva. Em troca, cada membro se compromete a não fazer uso da força nem a utilizar a ameaça da força contra os objetivos das Nações Unidas.
Cada um dos membros é obrigado a prestar ajuda à organização em qualquer iniciativa prevista pela Carta. Os estados não pertencentes à organização são chamados a agir de acordo com os mesmos princípios, quando isso for necessário para a manutenção da paz e da segurança.”
Entretanto, não disse que a ONU resolve os conflitos, mostrei o que ela propõe fazer. O Luciano está citando o que lê na net como se fosse fonte de seus próprios pensamentos, já que sua idade é tão avançada e sues ‘conhecimentos tão intensos’, deveria saber que fazer isso é uma vergonha camarada... pobre oponente!

Esqueci de por TRÉPLICA no post acima, enfim...Você me faz rir... tome vergonha nessa sua cara e pare de postar coisas de sites onde, como você disse, “estudantes adolescentes” costumam pesquisar e admita que sua pesquisa se limita também a este método. Aliás, foi você que disse “Certas matérias não se encontram em uma busca rápida no Google, mas são oriundas de pesquisas mais sérias e detalhadas, muitas vezes bastante exaustivas (...)” isso só mostra que você não está sendo honesto fazendo com que o leitor pense que estas informações sejam com suas palavras. Na minha opinião as bombas ‘sujas’ não podem ser impedidas, “Barack Obama, cumprimenta a Chanceler alemã, Angela Merkel, durante a abertura da Cimeira sobre Segurança Nuclear que visa envolver as potências mundiais na eliminação da ameaça do terrorismo nuclear. O objetivo de Obama é fazer com que os 47 países presente assumam o compromisso de impedir o roubo, comércio e contrabando de materiais nucleares que possam servir para fabricar as chamadas "bombas sujas".
E quando se fala de aborto, ainda que não seja divulgado em mídia, há casos que não há punições, pois não tem como saber quando o indivíduo o praticou se não for sobre denuncia, mas há um levantamento do Instituto Guttmacher que parte do números de curetagem pós-abortamento realizado no Sistema Público de Saúde. A estes é fatorado os casos de aborto espontâneos. Entretanto, em minha opinião, para que tecnologias perigosas não venham a ser vendidas no mercado negro das clínicas clandestinas, creio que tenha que haver uma fiscalização rigorosa acerca do assunto.
O que o Luciano afirma dizer que: “por outro gasta-se enormidades de matérias primas para a fabricação de tais máquinas e estas depois de um uso efêmero vão parar nos lixões e aterros sanitários contaminado os lençóis de água, enquanto novos aparelhos são fabricados e assim sucessivamente” Isso quer dizer que ele está desatualizado pois sabemos que há alguns anos há diversas formas de reciclagem que está sendo feita não só aqui no Brasil, em outras partes do mundo. “ China busca agora, através de seu governo central posicionar-se como exemplo no que se refere aos esforços de classificação e reciclagem de resíduos. A meta do país é reciclar 80% de todos os resíduos em 2012” Este é um exemplo de que o mundo está se preocupando sim, senhor espertalhão...
Luciano ainda diz que: “além do que não está havendo redução do desmatamento nas florestas, pelo contrário, todos dias vemos notícias de extração ilegal de madeira para serrarias e madeireiras.” Meu oponente se perde nas suas refutações sem certeza do que diz, pois a ver um exemplo disso “A queda no desmatamento da Amazônia de 2004 até 2011 permitiu uma redução de 57% nas emissões de gases estufa brasileiras provenientes da região. O dado foi anunciado nesta sexta-feira pelo Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais (Inpe), com base em um novo sistema de análise das emissões, o Inpe-Em. O modelo, que começou a ser desenvolvido há três anos, oferece um detalhamento maior da situação por região e também ao longo do tempo. “
Em primeiro lugar disse que ‘as tecnologias emergentes resultam em criar meios alternativos para que haja ação destinada a manter as condições energéticas físico-químicas etc. que sustentam todos os seres, visa atender as necessidades da geração presente e das futuras.’ Não que no futuro haverá tecnologia capaz de reverter as agressões que estão sendo feitas ao planeta, mas que as tecnologias emergentes são criadas para suprir as necessidades da sociedade de modo benéfico. Acho que o Luciano não leu criteriosamente o texto que fiz. Paciência hein!!!

Considerações Finais

Luciano Alonso :

Essas palavras do Tiago mostram o quanto ele é ingênuo em relação ao uso da tecnologia:
“que ‘as tecnologias emergentes resultam em criar meios alternativos para que haja ação destinada a manter as condições energéticas físico-químicas etc. que sustentam todos os seres, visa atender as necessidades da geração presente e das futuras. ’ Não que no futuro haverá tecnologia capaz de reverter as agressões que estão sendo feitas ao planeta, mas que as tecnologias emergentes são criadas para suprir as necessidades da sociedade de modo benéfico.”
Nossa que ingenuidade! Então as tecnologias emergentes são criadas para suprir as necessidades da sociedade de modo benéfico? Estimados colegas do Ringue Filosófico vocês acham mesmo que é nisso que as empresas pensam quando lançam seus produtos no mercado?
Esta outra resposta do meu oponente debatedor é uma piada, de tão clichê, um lugar comum semelhante àquelas respostas prontas de jogador de futebol em final de primeiro tempo quando seu time está perdendo: “ Entretanto, em minha opinião, para que tecnologias perigosas não venham a ser vendidas no mercado negro das clínicas clandestinas, creio que tenha que haver uma fiscalização rigorosa acerca do assunto.”
Ah, então você crê que deve haver uma fiscalização rigorosa acerca do assunto? E cadê a novidade nisso? Ora bolas, autoridades usam esse tipo de discurso quando tentam esconder sua própria incompetência na aplicação das leis, mas todos sabemos como termina isso.
Quanto à informação que você apresenta sobre
“queda no desmatamento da Amazônia de 2004 até 2011 permitiu uma redução de 57% nas emissões de gases estufa brasileiras”
Informação remetida ao Impe, um órgão governamental que naturalmente tende a minimizar dados. Há inúmeras notícias na mídia sobre o aumento da área devastada na Amazônia, com imagens de satélite inclusive, não é possível acreditar que o desmatamento na Amazônia está diminuindo, quando se tem fotos de satélites mostrando o contrário.
Mas o pior vem agora:
“ele está desatualizado pois sabemos que há alguns anos há diversas formas de reciclagem que está sendo feita não só aqui no Brasil, em outras partes do mundo. “ China busca agora, através de seu governo central posicionar-se como exemplo no que se refere aos esforços de classificação e reciclagem de resíduos. A meta do país é reciclar 80% de todos os resíduos em 2012” Este é um exemplo de que o mundo está se preocupando sim, senhor espertalhão...”
Ele parece mesmo acreditar em contos de fadas, todos sabemos que apesar da gravidade dos acontecimentos relacionados às mudanças climáticas devido ao Aquecimento Global com todas as suas consequências, as tão faladas reuniões de cúpula, como A Rio+ 20 foram fracassos em cima de fracassos, apregoam metas que jamais cumprem, assinam tratados que nunca saem do papel e os pobres tontos acreditam que o mundo está caminhando a mil maravilhas...
É um fato notório que tem aumentado as preocupações com a questão ambiental e medidas vem sendo tomadas a respeito, muitas pessoas honestas estão se mobilizando m cidades e países onde há uma maior consciência comunitária e maior grau de instrução, porém o número de pessoas que não se importam ou não fazem nada a respeito é enormemente maior. Notamos que a reciclagem que o meu oponente refere como uma coisa que está acontecendo e que eu estou desatualizado sobre isto (sic) ocorre que a reciclagem é muito incipiente ainda e não há nada no momento que indique mudança séria a respeito, pois o que vemos são números muito pouco expressivos.
Ele chega afirmar que:
“ China busca agora, através de seu governo central posicionar-se como exemplo no que se refere aos esforços de classificação e reciclagem de resíduos. A meta do país é reciclar 80% de todos os resíduos em 2012” Este é um exemplo de que o mundo está se preocupando sim, senhor espertalhão...”
Isso me parece com promessas de campanha eleitoral. Logo ele vai querer que eu acredite que o Papai Noel vai descer em seu trenó do Polo Norte para pregar o amor e a paz no mundo e aproveitar para nos ensinar a respeitar a natureza.. tsc tsc Já que aquele gelo todo está derretendo lentamente mais e mais a cada dia né.
Pois é nós estamos em 2012 não é? E o mundo não acabou nem a China atingiu sua meta de reciclar 80% dos resíduos. E ainda tem a cara de pau de me chamar de espertalhão..
Bom para finalizar desejo dizer a todos que acompanham o RF, que este tema ‘Tecnologias Emergentes e Bioética’ é um assunto bastante sério e requer mais atenção da nossa parte, pois sabemos que os governos agem com interesses diversos com base em um complexo jogo de poder entre setores e grupos da sociedade e se nos comportarmos como pessoas alienadas que não se preocupam com determinados temas porque que pensam que estão fora do âmbito de sua realidade pessoal e social, digo que estão enganadas, pois no momento em que perceberem pode ser mesmo tarde para tomar qualquer medida. A humanidade está passando por uma fase crítica, logo se tornará mais claro isto que afirmo, sabemos que nosso país ainda não está preparado para a Terceira Revolução Industrial (Química fina, componentes eletrônicos, etc), e a Quarta e mais arrebatadora Revolução Industrial já se avizinha, esta que vem sendo chamada pelos especialistas de ‘Singularidade Tecnológica’, pois sendo formada por uma convergência de diversas tecnologias extremamente avançadas não tem igual na História da humanidade. Convergência e junção multidisciplinar de ciências e tecnologias tais como Computação Quântica, Nanotecnologia, Biomedicina, Engenharia Genética, Neuroengenharia, esta última inclusive produto do trabalho de um grande cientista brasileiro no Núcleo de Neuroengenharia da Universidade Duke (Carolina do Norte) promete revolucionar o nosso modo de nos relacionar com mundo, pois as ICM, ou Interação- Cérebro-Máquina já é uma realidade e em breve mouses, teclados e coisas assim só veremos em museus. O desenvolvimento das ICMs, será um feito maior provavelmente do que o foi o próprio desenvolvimento da aviação ou do advento dos computadores pessoais na década de 80, 90 do século passado.
A Singularidade Tecnológica afetará profundamente a vida em sociedade, sendo que realmente não há como sabermos nada para além do seu horizonte de eventos. Limitamos-nos a dizer que a velocidade das descobertas científicas e os avanços tecnológicos passarão a ser cada vez mais rápidos até que chegue o momento em que chamamos Singularidade, um evento único na História, em que a partir do qual toda previsão é absurda. Tal revolução tecnológica está prevista para acontecer em algumas décadas, poucas décadas, possivelmente em duas ou três.
Isto afetará profundamente a Ética e o Direito, pois haverá poderes inimagináveis à disposição de quem o desejar e possuir recursos para adquiri-los. Essa nova Ética e esse novo Direito vem sendo investigado por especialistas, sendo conhecidos como Bioética e Direito cibernético, há artigos acadêmicos a respeito, os grupos Transhumanistas e Pós-humano estão por trás da maior parte das publicações a respeito, uma autora célebre que se dedica a esta temática é a doutora Donna J. Haraway que escreveu o Manifesto Ciborgue em meados de 1980 nos EUA.
Para quem desejar aprofundar-se no tema deixo aqui minha ‘Bibliografia’ autores excelentes para futuras pesquisas são autores como Ray Kurzweil, Robert Ettinger, Hans Moravec, Aubrey de Grey , Timoth Ferris, além do nosso conterrâneo Miguel Nicolelis.
Certamente que muito ainda se poderia dizer acerca deste assunto tão importante, e estarei à disposição para tratar desses assuntos em debates abertos em tópicos no RF e postagens em geral no FB.
Diante da limitação de espaço e da falta de argumentação do meu colega debatedor finalizo minha participação neste debate e passo a vez ao meu oponente.
Boa noite e até a próxima!

Tiago Souza :

Como um gancho certeiro... Nesta ultima etapa da RF, estou muito feliz, pois fiz uma boa ação. Luciano aprendeu que não se deve fazer com que palavras prontas sejam postadas como se fosse sua. Mas ainda tem uma coisa que ele ainda precisa aprender que é não olhar superficialmente ao post do adversário. Podemos notar que meu oponente é desenformado, pois não saber que existem empresas que são a favor do meio ambiente e não precisa ser governamental ver tal dado.

Como um jeb direto certeiro, quando ele diz “Então as tecnologias emergentes são criadas para suprir as necessidades da sociedade de modo benéfico? Estimados colegas do Ringue Filosófico vocês acham mesmo que é nisso que as empresas pensam quando lançam seus produtos no mercado?” Não vê que hoje podem não ser todas, mas existem muitas empresas que fazem produtos pensando no fim ultimo do mesmo. Um exemplo disso são empresas fabricante de carros movidos a energia elétrica, a energia solar e a álcool etc. Ainda posso citar iniciativas como: RBEA – Rede Brasileira de Educação Ambiental; Clube do Petróleo; IBEAM – Instituto Brasileiro de Educação Ambiental. Cito ainda: “Campanha nacional contra o uso do saco plástico; Empresas conscientizam-se cada vez mais da importância em repensar o design de suas embalagens, priorizando refil e matéria prima com melhor capacidade de degradação e biodegradação. São exemplos as bandejas feitas com fécula de mandioca, que substituem as de isopor para embalar verduras e frutas; caixas de ovo de papelão; embalagens de vidro que se transformam em potes para guardar alimentos dentre outros. Inicia-se na mídia, maior divulgação sobre as consequências do uso do saco plástico. Preocupação que deve ser estendida às demais embalagens descartáveis, consumidas diariamente. O lixo produzido diariamente pelo mundo equivalente a 10 montanhas do tamanho ao Pão-de-Açúcar, no Rio de Janeiro. Governo, consumidor e empresa iniciam o processo de mudança de hábitos, priorizando as sacolas de longa duração, como feitas de lona, tecido e plásticos rígidos”.

Dentre muitos outros. Luciano cita: “todos sabemos que apesar da gravidade dos acontecimentos relacionados às mudanças climáticas devido ao Aquecimento Global com todas as suas consequências, as tão faladas reuniões de cúpula, como A Rio+ 20 foram fracassos em cima de fracassos, apregoam metas que jamais cumprem, assinam tratados que nunca saem do papel e os pobres tontos acreditam que o mundo está caminhando a mil maravilhas”, mas peço ao meu oponente que entenda de uma vez por todas o que eu quero te mostrar, não estou dizendo que estou acreditando que o mundo está caminhando a mil maravilhas, pois, eu entendo que estas mesmas tecnologias podem ser usadas tanto para o mal quanto para o bem do homem e também contribui às causas de poluição e outras tragédias no presente e fomentará no futuro se estas feridas não forem tratadas com cuidado, é notório que o consumismo vem crescendo a cada dia. Enfim, o que eu quis mostrar ao meu oponente que é claro que não é como ele pensa que ninguém está nem aí para a situação, quando digo ninguém estou me referindo às empresas privadas e órgãos governamentais, mas muito pelo contrário, tem muita gente que luta contra a poluição e o impacto que as tecnologias emergentes podem e causam.
Ainda bem que Luciano conseguiu enxergar que “tem aumentado as preocupações com a questão ambiental e medidas vem sendo tomadas a respeito, muitas pessoas honestas estão se mobilizando m cidades e países onde há uma maior consciência comunitária e maior grau de instrução,” isto é prova de que o convenci que há pessoas e empresas preocupadas com o assunto e que estão fazendo algo, por mais que não sejam a maioria. Não disse que os dados coletados fossem provas cabais da referida problemática, mas que é um exemplo, e que está caminhando.
Entrementes, a filosofia da tecnologia incutida na filosofia da ciência é uma disciplina muito recente e muito delicada, tendo em vista as divergências de ideias, quando se trata de temas polêmicos como Tecnologias Emergentes e Bioética, como Luciano disse logo acima. A singularidade tecnológica vem se evidenciando veementemente, transformando a vida humana e mostrando que tecnologia gera mais tecnologia. Irving J. Good em 1965 descreveu que a inteligência artificial atingirá à humana, as máquinas pensantes superariam seus criadores, e hoje vemos as tecnologias de forma geral nos proporcionaram muitos avanços tanto na área da medicina engenharia como o invento do coração artificial e muitos outros. Enfim, “tecnologia” não refere-se uma forma de técnica, evoluída e potente graças à sua associação com a ciência, mas sim de fato o modo tipicamente moderno de o homem lidar com o mundo, um “paradigma” ou “padrão” caraterístico e limitador da existência, intrínseco à vida quotidiana moderna. Tão intrínseco que ele passa, por isso mesmo, despercebido. No entanto, o surgimento e o poder desse padrão constituem para “o evento de maiores consequências do período moderno”, todos os recursos tecnológicos são meios. Isso pode e deve fazer-se não apenas em nível pessoal e familiar, mas também em nível da comunidade nacional, e em função de conceber a “vida boa” como uma vida de excelência definida, não pela posse de dispositivos ou o consumo de produtos (em resumo, pelo “padrão de vida”), mas pela qualidade de vida. A tecnologia, é um fenômeno tipicamente moderno. Mais ainda, ela constitui a “estrutura material” da Modernidade. Mas a tecnologia, não é um mero instrumento neutro, o consumo universal de produtos é a realização da promessa da tecnologia pois ela encarna valores antidemocráticos provenientes da sua vinculação com o capitalismo e manifestos numa cultura de empresários, que enxerga o mundo em termos de controle, eficiência (medida pelo proveito alcançado) e recursos. Os valores e interesses das classes dominantes estão inscritos no próprio desenho dos procedimentos e máquinas, bem como nas decisões que os originam e mantêm. Por outro lado, a tecnologia não constitui uma entidade autônoma nem um “destino”. Em 2040 a inteligência humana e a das máquinas estará profundamente fundida. Nos tornaremos capazes de experiências muito mais profundas, de muitos e diferentes tipos. Seremos capazes de "recriar o mundo" de acordo com nossa imaginação e adentrar ambientes, enfim, quanto mais humanizamos e tornamos “amigável” a nossa relação com o ciberespaço, por meio de simulações que imitam a nossa realidade não-virtual, mais nos tornamos cibernéticos.
Enfim, agradeço a todos que lerem e poderem julgar criticamente os nossos argumentos, já que meu oponente diz que não tenho, o que fiz até aqui foi o que? Até a próxima.

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